conexionado en tableros elèctricos

usted lo dijo si tiene una fuente de corriente de 40 amp y salen 4 circuitos pues solo puede sacarle 10 amp por linea o dividir los 40 en 4 o 2 de 15 y 2 de 5 y deacuerdo a la corriente por linea asi sera el breaker o disyuntor termico espero le sirva comentario 21/1/2012 03:45PM
jaitarcam599684

jaitarcam599684 escribió:usted lo dijo si tiene una fuente de corriente de 40 amp y salen 4 circuitos pues solo puede sacarle 10 amp por linea o dividir los 40 en 4 o 2 de 15 y 2 de 5 y deacuerdo a la corriente por linea asi sera el breaker o disyuntor termico espero le sirva

HAAAAAAAAA y asi tambien el grosor del alambre o cable comentario 21/1/2012 03:47PM
jaitarcam599684

hola amigo, realmente no entiendo lo que dices, por un lado citas un disyuntor de 1 x 40A y por otro 4 de 1x10A. no existe disyunto de 1 polo, ya que el disyuntor opera con fase y neutro o 3 fases+neutro. supongo que quieres decir llave termomagnetica y en este caso si se entiende.
por un lado para una termica de 40A no puedes colocar cable superior a 10mm2
para un termica de 10A no puedes colocar cable superior a 1,5mm2
si superas esos calibres corres el riesgo de que se fundan los cables y los aparatos no lo protejan
saludos comentario 22/1/2012 04:36PM
halcon2000

A ver diego de la vega, lo que alcon quiere hacerte entender es un error de concepto: una cosa es una llave termomagnetica o termica (la que salta por cortocircuito) y otra es un disyuntor diferencial (que salta por contacto humano a los cables para proteccion de la vida) vos mencionas disyuntor unipolar cuando es realmente llave termomagnetica unipolar, en cuanto a el calibre de los cables para la general ponele de 4 mm y para la de 10 amp. ponele de 2.5. igual esto depende del consumo que tendra cada termica comentario 25/1/2012 09:36PM
Gabrielitos

Hola, ve con curiosidad tu inquietud y tratare de ayudarte ya que Colombia los calibres de los conductores no los trabajamos en mm2; hablas de que tienes un disyuntor que tampoco lo conozco así, pero estarías hablando de un breaker general monopolar o sea de un polo 1X40A,con el que alimentaras un barraje,que funcionara como alimentador para la derivación de otros circuitos o conexión de otros disyuntores que según dices son de 10A. Entonces la función del disyuntor es proteger los conductores contra sobrecorrientes y asi evitar que transporten mas corriente de la que originalmente fueron disenados y evitar que pierdan su aislamiento, resultando en grandes consecuencias.Con esta breve explicación quiero darte a entender lo siguiente: cada disyuntor viene de un calibre determinado para proteger a un conductor determinado; es decir el de 40A es para conductores de 8,37mm2 y el de 10A lógicamente va a ser para un conductor con un área o sección transversal inferior ya que la corriente que se va a transportar es mas poca.
Visitame en mi blog y puedes consultarme mas sobre el asunto y te puedo ayudar a calcular la sección de los conductores para 10A ya que no tengo la formula a mano.
http://www.servicio-de-electricidad.blogspot.com 26/1/2012 10:23AM
serviciodeelectricidad

Que tal Diegodelavega; veremos si puedo aclararte el tema,la información que tengo es de la Reglamentación de Instalaciones Electricas en Inmuebles de la Asociación Electrotécnica de la República Argentina,Si plantean colocar los conductores,de acuerdo con el consumo real van a cometer un error,deben primero conocer cuál es la
potencia aparente de la instalación y de acuerdo con la corriente que resulte se debe elegir el conductor y sus protecciones electromagnéticas, están planteando que
tienen una termomagnética de 40A y tienen 4 circuitos de 10A.si tuvieran que elegir un conductor para esa protección tendrían que colocar uno de 16mm2,y ahí si que se dificultaría el trabajo dentro del tablero.Por lo tanto supomgamos que tenemos una corriente de 30 A aunque sea con 4 circuitos de 10A, no debemos contar la corriente de las termomagnéticas sino la corriente de circulación por el conductor que es de 30A por lo tanto el conductor que debemos instalar es de 10mm2 desde el tablero principal hasta el tablero seccional y dentro del tablero seccional hasta la conexión superior de las termomagnéticas conductor de 10mm2,a la salida de las termomanéticas de acuerdo al circuito que conecte, 1.5mm2 para los circuitos de uso general, y 2.5 para el circuito de uso especial.Las líneas de alimentación principal
y seccional deben ser como minimo de 4mm2.
Tabla de algunos conductores:

Seccion mm2 Corriente A
1.5 13
2.5 18
4 24
6 31
10 43
16 56
Espero haber aclarado en algo más el tema,cualquier inquietud estoy a su disposición.Un abrazo

Ultima edición por Quirinale el , editado 1 vez comentario 26/1/2012 10:30AM
Quirinale

Estimado : Es suficiente alimentar con el mismo diámetro con que continúan aguas abajo segun tu 1.5mm2 un cable a cada uno comentario 09/2/2012 07:09PM
huens

DiegodeaVega escribió:Estimado Huen:
Si alimento con 1.5 mm2 a los Automàticos de 10A desde la barra,¿que pasará si este tramo sufre sobrecarga, por falla de aislación u otra causa? El conductor se quemará
por cuanto este conductor está protegido aguas arriba por un Automático de 40A.Por lo que no resistirá esa sobrecarga.Para que el General opere o salte deben pasar mas de 40A en un tiempo dado. Tal cantidad de corriente funde los conductores Por otra parte siendo 4 las alimentaciones a los automáticos (10A c/u) y si cambio el calibre o sección de los conductores por otros de 8.37 mm2,aunque el tramo es corto, la cosa se pone fea y el espacio ocupado obliga a disponer de una caja de tablero mas grande.
¿Existirá alguna Norma reglamentaria que me permita usar calibres bajos???
Gracias de antemano y no olviden que diseñar o ejecutar una instalación eléctrica requiere estar atento y tener claridad en todos estos detalles

Mi estimado: por lo que veo en otras respuestas usted la tiene mas clara que todos nosotros pues refuta cada unas de las respuestas, y no veo con tanto conocimiento como no puede resolver su problema. Mi respuesta la he aportado previo lectura de las otras y tratando de entender su disyuntiva. Pues entonces acerqué una solución de compromiso para no tener que cambiar el tablero, contemplando que no ocurra lo que usted menciona sobre la falla por aislacion, pues no veo por que debería ocurrir si usara cables de excelente calidad con esto simplemente resolvería su problema ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 10/2/2012 04:59PM
huens

Sr Diego, me parece o nos esta evaluando? si es así por lo menos avise así estudiamos,las respuesta son claras NO PUEDE CAMBIAR LA SECCIÓN DE UNA LINEA DE ALIMENTACIÓN EN NINGUNO DE SUS TRAMOS;y que yo conozca la reglamentación no le per
mite que cambie la sección del conductor. QUEDO MAS CLARO,ahora si no quiere tomarse
el trabajo de cambiar la caja del medidor para que le quepan las conexiones ese es otro cantar.Un saludo cordial ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 11/2/2012 05:40PM
Quirinale

Diego, estas considerado uno de nosotros y lo de la evaluación era solo una broma, que espero no hayas tomado a mal. ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 13/2/2012 07:43PM
Quirinale

DiegodeaVega escribió:Estimado Huen:
Si alimento con 1.5 mm2 a los Automàticos de 10A desde la barra,¿que pasará si este tramo sufre sobrecarga, por falla de aislación u otra causa? El conductor se quemará
por cuanto este conductor está protegido aguas arriba por un Automático de 40A.Por lo que no resistirá esa sobrecarga.Para que el General opere o salte deben pasar mas de 40A en un tiempo dado. Tal cantidad de corriente funde los conductores Por otra parte siendo 4 las alimentaciones a los automáticos (10A c/u) y si cambio el calibre o sección de los conductores por otros de 8.37 mm2,aunque el tramo es corto, la cosa se pone fea y el espacio ocupado obliga a disponer de una caja de tablero mas grande.
¿Existirá alguna Norma reglamentaria que me permita usar calibres bajos???
Gracias de antemano y no olviden que diseñar o ejecutar una instalación eléctrica requiere estar atento y tener claridad en todos estos detalles

hola
si realmente te dedicas de profesion al diseño de tableros electricos no veo la razon de tu duda ya de por si hay un error de concepto en disitribuir una linea de 40 amper en 4 de 10 amper
lo que se indica es utilizar el conductor apto para la termica general y lo que deberias haber hecho ya que te preocupa estar atento y tener claridad en todos los detalles es haber calculado la caja del tablero con las dimensiones correctas
ahora...
debido a que la proteccion no tiene un consumo propio se puede deducir que la corriente que entra a la proteccion es igual a la corriente que sale de la misma ¿estamos de acuerdo? utilizando ese punto de vista se puede utilizar como seccion minima a la entrada la misma seccion utilizada a la salida siendo que es 1,5mm2 para termica de 10 amper es la seccion correcta
de esta forma el cable no tiene por que sufrir recalentamientos o sobrecargas o fallas o en su aislacion salvo que el mismo este expùesto a condiciones extremas las cuales hay que analizar por separado
entonces si queres podes utilizar 1,5mm2 o la seccion superior que quieras, no es lo mas correcto pero es eso o cambiar el gabinete, la solucion elegila vos
¿pensaste en el uso de un peine? ¿sabes lo que es?
http://www.nollmann.com.ar/peines_llaves_s.php
son caros pero te soluciona tanto el problema estetico como de espacio
saludos

Ultima edición por elektomaq el , editado 1 vez comentario 14/2/2012 11:34AM
elektomaq

DiegodeaVega escribió:Gabrielito: Agradezco tu respuesta.Pero aunque pase por majadero quiero decirte que quizas hay una diferencia de conceptos en el asunto.Acá en mi pais no conocemos como llave térmica al Automático termomagnètico que se usa para proteger las instalaciones electricas.En nuestra Norma NCH ELEC.4/2003-4.1.27.1(puede consultarse en google)queda
definido el término claramente.Además como ya les dije los catálogos de las Empresesa eléctricas importantes y a nivel Internacional muestran los elementos y sus características, por eso es que he llamado Disyuntor unipolar al que protege una fase o polo y Tripolar al de 3.En cuanto a mi pregunta inicial insisto nadie ha podido responder con algo que me aclare esa duda.En todo caso ya dije sigo esperando todas las respuestas que puedan enviarme.Gracias de antemano

la norma NCH ELEC.4/2003-4.1.27.1 dice:
4.1.27.1.- Recintos de ambientes corrosivos: En general se presentan condiciones ambientales corrosivas en áreas donde se almacenan y/o manipulan ácidos o álcalis, especialmente si además existe humedad ambiental. También se dan estas condiciones, sin que esta enumeración sea excluyente, en plantas procesadoras y/o envasadoras de carnes, de adhesivos, de fertilizantes, productos químicos, establos, lavanderías, curtiembres, conserveras, vitivinícolas, etc.

la norma NCH ELEC.4/2003-4.1.26.1 al 4 dicen:
4.1.26.1.- Disyuntor: Dispositivo de protección provisto de un comando manual y cuya función es desconectar automáticamente una instalación o la parte fallada de ella, por la acción de un elemento termomagnético u otro de características de accionamiento equivalentes, cuando la corriente que circula por ella excede valores preestablecidos durante un tiempo dado.


4.1.26.2.- Fusible: Dispositivo de protección cuya función es desconectar automáticamente una instalación o la parte fallada de ella, por la fusión de un hilo conductor, que es uno de sus componentes, cuando la corriente que circula por ella excede valores preestablecidos durante un tiempo dado.

4.1.26.3.- Protector térmico: Dispositivo destinado a limitar la sobrecarga de artefactos eléctricos mediante la acción de un componente que actúa por variaciones de temperatura, generalmente un par bimetálico.

4.1.26.4.- Protector diferencial: Dispositivo de protección destinado a desenergizar una instalación, circuito o artefacto cuando existe una falla a masa; opera cuando la suma fasorial de las corrientes a través de los conductores de alimentación es superior a un valor preestablecido. 14/2/2012 12:30PM
elektomaq

seria bueno que vuelvas a releer mi primer comentario ya que lo edite y agregue algo que puede resultarte interesante
otra cosa
seria grandioso que no califiques los comentarios como "comentario" ninguno de ellos esta tan errado y todos estamos intentando ayudarte
dicho de otra manera
ya estas quedando como chocante!!!! comentario 14/2/2012 12:57PM
elektomaq

un magneto-témico tiene dos diferenciadas partes en su interior una la térmica que salta por calor y la otra la magnética que salta por magnetismo es decir por una sobrecorriente en un periodo de tiempo muy corto, ahora bien si tu pones los cables de 1,5mm2 desde el 1x40A hasta los de 1x10A y resulta que en uno de ellos se produce un corto la intensidad a calcular la defines de la siguiente manera

Icc=V/R donde la R=0,0018ohm*mm2(L/S)

suponiendo que la longuitud de los latiguillos de 1,5mm2 desde el 1x40A hasta los 1x10A sea de 0,5mt. nos resulta 20868Amp para 125V

creo el el 1x40A en caso de corto seguro que dispara.

lo que veo con poca sección es la linea que llega al 1x40A revisala a mi me sale el doble de lo que tienes


un saludo ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN 15/2/2012 02:16PM
escarpajaro

DiegodeaVega escribió:Estimados: Lo bueno de este foro es que uno va conociendo a diferentes personas, en su mayorìa de muy buena onda. A excepción de elektomaq, que parece que no aguantó el tiempo gastado para la simple pregunta, y me condidera chocante, todos los demás han sido muy amables conmigo y desde ya mis agradecimiento por su aporte.
El tema ha sido largamente debatido.Sin menoscabar y solo por elegirlo por ser el último, me dirijo a Escarpajaro para aceptar su teorìa sobre que el Automático de 40A deberá saltar si se produce un cortocircuito en el tramo aludido.Hizo sus cálculos a su manera y encontró la solución para el caso de un CORTOCIRCUITO en dicho tramo. Pues bien el asunto es que yo me refiero a una sobrecarga en dicho tramo.¿ Puede o no ocurrir?? Si no ,entonces asunto concluido.Pero si se da la podibilidad como dije anteriormente de que la corriente aumente hasta 39A por poner una cifra , por causas de una falla de aislacion u otra cualquiera, en cualquier punto de los 50 cms que aludiste, O haciento un símil con una cinta graduada entre la barra de repartición y el contacto de entrada del automatico de 10A.Por ejemplo: punto de falla: a 30 cm desde la barra.Ahi se desvian 29 A a masa o tierra y 10A hacia el autom ático de 10A aguas abajo.El tramo de 30cm absorbe los 39 A. El tramo de 20 cm absorbe 10A.Por lo tanto si el conductor es de 1.5mm2 como se sugiere, no soportaría los 39A totales en el tramo de 30A. ¿Enredado?? Si asì es la cosa, dejémoslo hasta aqui y doy las gracias a todos los que colaboraron sobre este asunto

hola
antes que nada le pido disculpas si mis palabras le ofendieron
ocurre que muchas de las respuestas que califico como comentario (calificacion que solo se utiliza para descalificar una respuesta dada porque la misma no se relaciona con la pregunta) fueron en realidad buenas respuestas me parecio que menosprecio la labor no solo mia sino de los otros colegas
esa fue una actitud de su parte que me parecio chocante pero creo que fue solo eso una actitud y no quise decir que ud como persona sea asi
creo que incluso algunos colegas pensaron algo parecido por ello el comentario de quirinale cuando pregunto si nos estaba evaluando o huens cuando dijo que ud la tenia mas clara que todos nosotros de alguna forma ellos tambien se molestaron o al menos eso fue lo que yo pude interpretar
quizas yo fui mas directo y reconozco que estuvo mal de mi parte por eso le pido disculpas publicamente y espero que las acepte de buen grado
en cuanto a su ultima consulta sigue manteniendo si me permite algunos errores de concepto y si le interesa se lo puedo aclarar lo unico que le digo y con esto no quiero desprestigiar a escarpajaro pero tomo como valida una respuesta que no es del todo correcta
atentamente
elektomaq 16/2/2012 08:57AM
elektomaq

diego creo que deberias utilizar un cable cuya seccion es de 2,5 mm que soporta hasta 18 amperes si tenes una termomagnetica de 10 amp el cable estaria protegido porque al superar ese amperage deberia accionar el interruptor termomagnetico 11/3/2012 01:58PM
elektronix

Diego
Para complementar lo que te han dicho los colegas.
En las instalaciones, debe haber un equilibrio entre costo y beneficio, considerando la reglamentación.
Siempre se habla de calibres mínimos a usar para una determinada intensidad de corriente.
Por lo que para la alimentación de las térmicas de 10A, puedes utilizar calibre de cable que sea menos que 8 mm y mas que 2,5mm que es lo necesario para las térmicas.

La parte que no me queda clara es:
"es decir que dichos conductores no se deterioren por una sobrecarga en ellos por cualquier causa y que pueda alcanzar digamos unos 39.5 A en un tiempo dado"

Para ésto, las termomagnéticas se deben seleccionar su curva de disparo, de acuerdo a la carga que tendrán.
Por lo mismo, una termomagnética curva C, podría no operar si los cables son de bajo calibre. Y por el contrario, si pones Curva B, no podrán arrancar equipos de alto consumo en el arranque. 11/3/2012 08:15PM
Ennio Montenegro